对话曾宝仪 | 争执、伦理和边际,那是一趟未有

一件非常笃定的事情是,除了综艺,冷眼君对纪录片其实也非常偏爱。

美国还是墨西哥?活着还是死去?谁有权决定这一切?墙早就在我们心中。

“没有人愿意和机器人结婚?”在6月8日举行的《明天之前》首映会上,著名出版人张立宪向现场观众抛出了这样一个问题。这部由腾讯新闻出品、联合英国奥斯卡获奖团队Grain Media共同制作的四集专题纪录片,聚焦机器人伴侣、边境、永生、死亡的权利等前沿话题,把可能到来的未来人类难题推到了大众面前。

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印象中,绝大多数的纪录片其实都是在尽力用镜头去呈现事实、还原真相,最终都会告诉观众一个具象的结果。

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记录片《明天之前》第一集:机器人伴侣

《明天之前》体现了腾讯新闻对于内容生产的理解,用户对于更有深度和温度的内容仍有需求。这些探索建立在生产机制之上,用工作室制度更快地对市场做出反馈,生产更加个性化的深度作品。

但是,最近冷眼君在看完一部名叫《明天之前》的纪录片之后,发现这其实是一部不提供标准答案的纪录片。它在对每一个议题的探讨过程中,都会呈现大量的人物和事件,但是每一段采访过后又会伴随更多的疑问提出,最终,故事都会走向一个开放式的结尾。

两岁的洪都拉斯女孩耶莱纳大哭着,她抬头看着美国总统特朗普,眼神里充满恐惧,特朗普也面对着她,毫无表情。旁边写着:欢迎来美国。这张刊登于2018年7月2日《纽约客》的封面图片,揭示了特朗普政府对寻求庇护的难民所实行的“零容忍”政策的影响——孩子即将和父母分开,被送往不同的拘押点,而父母则承受着精神之苦。

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作者 | 张友发

这个方式很特别。

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当机器人成为爱人,邻居成为敌人

“如果连我都不关心自己即将面临什么样的明天,我到底还能掌握什么样的今天?”

也许,能够提供思考,展现更丰富的人性与情感,正是这部纪录片最想传递出来的内容。

主持人曾宝仪找到了拍摄这张照片的摄影师约翰·摩尔(John Moore),向他了解了拍摄的背景、过程,然后来到美墨边境,找到庇护所的难民、保护家园的美国民兵、当地居民和帮助难民的志愿者等,重走难民逃难之路,讲述在此发生的鲜为人知的故事。这是腾讯新闻出品的系列纪录片《明天之前》第三集《近邻?近敌?》的内容。

2018年6月,在美国加州的某个购物广场,与曾宝仪一起用餐的机器人哈莫妮吸引了人群的注意。随着AI技术的发展,人工智能机器人早已进入我们的生活,在那之中以哈莫妮为代表的机器人伴侣是颇为特殊的存在。在第一集《机器人伴侣》中,曾宝仪就和表弟盖里展开了一场成人玩偶制造工厂探访之旅。

这是曾宝仪在参加完四集纪录片《明天之前》后的感触。这部作品由腾讯新闻出品,历时一年横跨多个国家拍摄,四集分别探讨了人类退出生命的权利、机器人能否成为人类伴侣、人类永生科技、不同群体相处等面向未来的议题。

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《明天之前》一共4集,每一集50分钟左右。这部纪录片由腾讯新闻出品,好雨知时工作室联合英国Grain Media联合制作。后者曾获奥斯卡、艾美奖、美国广播电视文化成就奖等100多个国际电影、广告奖项,是对整部纪录片品质的加持。

《明天之前》的第四集是《告别的权利》。片中呈现了104岁的澳大利亚科学家大卫·古道尔(David Goodall)在瑞士进行安乐死的过程。曾宝仪探访了菲利普·尼特舍克(Philip Nitschke)医生的工作室,了解了“有格调地死去”项目,采访了因孩子抑郁自杀而永失孩子的母亲……就此展开探讨,自主决定生死是不是每个人都有的权利,当这项权利被赋予合法时,是不是每个人都能够理性对待,会不会有他人因此受到伤害等。

一走进工厂,曾宝仪就被眼前看到的一切所震惊:“当你走进去那个工厂,你会有一种原来这就是酒池肉林的感觉。”入行已有20多年的Real Doll和Realbotix创始人马特·麦克马伦介绍道,如今在AI技术的推动下,与智能手机终端连接的人偶能够“活过来”,与人类进行对话。除了机器人的外观可以定制以外,客户还可以在手机程序里设定性格特征,获得不同的对话反应。

这些议题在国内的互联网生态中并不居于中心位置,更多时候,娱乐化、碎片化的视频内容占据了观众的主要休闲时间。《明天之前》体现了腾讯新闻对于内容生产的差异化理解,用户不仅满足于浅层次的娱乐,而且对更有深度和温度的内容有着需求。

为什么叫“明天之前”?

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在一间豪华民宿里,盖里就与工厂的官方机器人哈莫妮进行了一次相亲。体贴的哈莫妮会说:“我都无法把目光从你身上移开”;冷淡的哈莫妮回答道:“我想你只需要一个好朋友”;嫉妒心强的哈莫妮表示“如果我抓到你搭讪别的女生,我会踢烂你的屁股”……哈莫妮的每一个回答都令曾宝仪和盖里起了一身鸡皮疙瘩。

这些探索建立在腾讯新闻的生产机制之上,用工作室更快地对市场做出反馈,减少大公司的内部损耗,同时生产更加个性化的深度作品。在移动互联网解构了传统新闻生产的背景下,《明天之前》显示出不同方向的探索。

其实据说最早的名字叫《是非之地》,后来才改为《明天之前》。当然,事实证明“明天之前”确实能更准确的诠释四集内容的特殊性,因为探讨的这些内容正是有可能在未来的5年至10年发生的事情。在明天到来之前,让我们提前来聊聊未来的样子。

目前,《近邻?近敌?》《告别的权利》已在腾讯上线。谷雨就这两集内容,采访了《明天之前》的英国导演乔希·韦塞尔卡(Joshua Veselka)、中国制片人朱凌卿和主持人兼策划人曾宝仪,他们向谷雨分享了关于此片的话题探讨及幕后故事。边境墙早在人们心中谷雨:这系列关于“明天”的纪录片,为什么加入移民问题?探讨这个话题的意义是什么?乔希·韦塞尔卡:移民问题是一个正在并将继续影响整个世界的问题。过去几年,欧洲发生巨大的难民潮,去年有6600万难民或移民前往其他国家。无论他们是因疾病、贫困、失业,还是因为缺乏某种资源而离开,这样的事情未来都会继续发生。是否接纳移民或难民,将成为各国必须面对的问题。朱凌卿:我相信很多人都有这样的感受,这个世界正向不那么开放的方向发展,很多国家右翼势力崛起,在移民、难民等问题上转向更加保守的政策,这大概是未来的一个发展趋势。

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01 | 明天之前的特殊性

那这四个议题分别是什么呢?又都分别提出了哪些供人思考的命题?

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2018年6月,特朗普推行“骨肉分离”的非法移民政策。当地时间6月12日,来自洪都拉斯的两岁小女孩与母亲在美国德克萨斯州麦卡伦的美墨边境遭到拦截。当月21日发行的《时代周刊》,就把这位小女孩和特朗普面对面地摆在了封面上,并标注了“Welcome to America”的字样,成为当时热议的话题。《近邻?近敌?》所探讨的便是应该如何对待这些越过边境的邻居。节目开头,拍摄封面女童的摄影师约翰·穆尔回到美墨边境,与曾宝仪述说照片拍摄时的场景与心境。

在当下的媒介生态下,深度内容正在失去自己的位置。在去年7月,数据研究机构QuestMobile的《中国移动互联网2018半年大报告》显示,移动互联网用户短视频用户使用总时长占总时长比例达8.8%,已超过综合资讯类APP。

第一集《走进你的AI伴侣》:人与人的距离会越来越远吗?人造“生命”的出现能进入我们的家庭,成为个体情感纽带的一部分吗?如果可以,那人到底是什么?

谷雨:目前,欧洲移民、难民很多,存在争议也很多,为何节目组选择美国和墨西哥边境的移民拍摄?乔希·韦塞尔卡:我们选择了美国和墨西哥边境的一个地点,通过对这个小区域的探索,想从个人视角探讨一个大问题。朱凌卿:这主要是出于操作性的考虑。美国的拍摄点相对集中,在方圆100英里内就可以把涉及移民的各方面人物拍摄到,包括支持移民的人、反对移民的人、移民本人和帮助移民的人等。谷雨:片中没有对专家、政客、经济学家等进行采访,这样做的原因是什么?乔希·韦塞尔卡:你可以从专家那里获得优质的原始信息,比如统计数据等,但这些信息并不能向你展示移民问题对人类的具体影响,不能引发观众的同情。专家采访可以呈现事实,但不能呈现人性。我们希望展示一些人性、一些情感,并让观众感受到这些因素,创建观众的同理心。我们也追求视觉效果——在沙漠中,凝望这个充满敌意的边界,处于艰险的十字路口,你会感受到你的选择意味着什么。这样的自然环境本身就会导致人们的死亡。这里所呈现的不仅仅是难民对边境巡逻兵或民兵的恐惧,而是对土地本身的恐惧,也蕴含着那些背井离乡的人所感受到的无奈和绝望。朱凌卿:移民问题很复杂,若要去讨论谁是谁非,比较困难。我们采访的都是和移民息息相关的人群,比如那对美国老夫妻,他们不得不自己拿枪保护家园。政客、专家离这个问题更远一些。谷雨:拍摄中有哪些挑战?你更倾向于哪一方?移民,还是反对移民的美国居民?乔希·韦塞尔卡:拍摄中的挑战是很难让难民或移民讲真话,因为他们会担心谁在看这部纪录片。再就是在墨西哥拍摄有一定危险。诺加莱斯是一个有很多帮派、经常发生暴力事件的小镇。之前,在那里工作的记者和电影工作者曾被劫持为人质。我很欣赏那位民兵的诚实,但并不支持他的观点。让平民自己拿起武器保护边界可行吗?我觉得不该这样。我理解为什么许多中美洲的难民来美国,因为他们国家的政局很乱,我也理解为什么有些墨西哥人来到美国,我对他们抱有同情心。但每个国家都有局限:要帮助多少外来人,多少自己人,这个国家的职责是什么?这不是一个简单的答案,关系到一个国家如何对待邻国,归根结底和利益有关,需要政治家们做出选择。我想,在不对国人造成伤害的前提下,美国是会帮助外来人的。

从摄影师的第三方视角切入,《近邻?近敌?》陆续带领观众遇见一个个身处事件中心的利益相关者,因反对非法移民的退伍军人自发守护家园,在酷热的荒漠带着枪支巡逻,曾宝仪只走了一部分路程便已体力透支。75岁的农场主向镜头表达了边境拦截装置的不满,连他本人都能轻易通过那条间隙巨大的铁丝网。还有另外一群人道主义者,他们为难民在边境设置避难所、在沙漠中摆放水源,用行动诠释着自己的态度。

即使是在综合资讯类App中,算法推荐和流量导向也指挥着内容的方向,更猎奇的新闻占据显着版面,个性化的新闻造成了信息的区隔。对于用户来说,互联网内容正越来越个性化、娱乐化,对于深度内容的阅读兴趣正在下降。

第二集《你应该追求永生吗》:无论富贵贫穷,死亡都是每个人会抵达的共同终点。但如果人类的科技已经接近甚至做到了战胜死亡,我们的文明将会成为什么样?人类将去向何方?

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《明天之前》展示了不同于这种方向的尝试,不是用浅层次的个性化推荐内容去迎合观众,而是希望通过更有作者意识的内容去引导用户思考。

第三集《近邻?近敌?》:“全球化”、“人类大家庭”是过去数十年乃至上百年的历史走向,但如今世界范围内新的矛盾不断显现,也随之出现了巨大的反对声音。是什么在阻碍我们和睦相处?人类会选择走向割裂分据,还是世界大同?

朱凌卿:在墨西哥境内拍摄时存在一定的风险,拍摄团队必须严格遵守当地联络人的要求,有些地方不能去,有些地方不能拍,街上常会有些不怀好意的人晃来晃去,他们像是当地的贩毒集团。很难回答倾向于哪一派,打动我的是具体的、个人的故事,比如片中那个带着3岁女儿逃往美国的女子,她受到黑帮的威胁,担心女儿被害,才来美国投奔丈夫。面对她的故事和经历,你没办法不被触动。谷雨:采访中,墨西哥移民如何看待特朗普许诺要建的边境墙?你认为这堵墙能阻止非法移民吗?乔希·韦塞尔卡:我认为这堵墙永远不会竣工,当然,其中的一部分将会被修建。它在地理上是不可能完成的,在投资上令人望而却步。边境墙会减慢移民的速度,但无法阻止移民。移民依然会通过其他方式来到美国。朱凌卿:这堵墙不一定是实体的墙,有没有也不重要,因为这堵墙早就存在于人们的心中了。我们并不希望这个世界上有很多墙。

不论是机器人伴侣、边境问题还是永生与死亡的权利,本质上都是在探讨人类未来在新变化中如何生活,如何与他人、与自我相处。《明天之前》希望大众去思考这些议题的边界在哪里,自己心中的界限又在哪里,如果是你,你会做出怎样的选择?明天之后会变成什么样,是人类共同来决定的,在明天之前,我们还来得及思考这些问题。

显着体现这点的,是《明天之前》中的国际化视野。作品拍摄跨越三大洲,足迹遍布世界近二十个地域。《明天之前》探讨的不少问题在以往的媒介中也有讨论,比如人工智能,但基本上局限在国内,《明天之前》将这些问题放置在了更广阔的国际视野中。

第四集《告别的权利》:无法选择出生的我们,能否有权利自主选择生命的结束?如果我们被赋予这样的权利,谁会因此获利,谁会因此受伤?

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拉近每个个体与人类前沿议题的距离

全球视角的意义在于,对于一些问题国外的探讨更加深入,也能提供更多元的视角。“人类应该追求永生吗”这集里,曾宝仪与主创团队参加了美国的“反衰老与死亡大会”,后者展出各种各样的养生方法与设备。曾宝仪还和英国布莱顿大学老年生物学家以及哈佛大学基因学研究中心主任乔治·丘奇教授进行了交流。

不难发现,《明天之前》实际上是对人类边界的一种探讨。所以,如果将四集内容换一种说法的话,冷眼君认为探讨的其实就是这四个边界问题。

谷雨:移民问题对中国观众具有什么启发和意义?乔希·韦塞尔卡:移民问题对地球上的每个人都很重要。它启发我们思考如何对待我们的邻居,而不仅仅是某个边境的移民。朱凌卿:可以启发大家多思考一下别人的难处,比如想一下如何对待一门之隔的邻居,对待快递员,对待他人,能不能放弃自己的一些利益,对别人好一点。谁有权决定“告别的权利”?谷雨:第四集探讨的主题是“告别的权利”,这个话题为什么重要?乔希·韦塞尔卡:告别的权利很重要,因为它涉及谁有权做出这个决定。我一直认为个体有权做出生活中的大多数选择,但如片中指出,这存在风险。再就是,未来人们的寿命越来越长,但有时是在药物的帮助下延续生命,那么,生命的目标是多活些时间,还是关乎生活质量?朱凌卿:这个话题和人类的生活息息相关,这个权利也是每一个拥有完整心智的人应该拥有的。主持人曾宝仪对这个话题特别感兴趣,这也是她加盟的原因之一。

不论是边境、机器人伴侣,还是死亡或永生的权利,都是极为宏大的命题,并且这四个议题都没有一个可以说服所有人的标准答案,如何让这些议题更接地气、让观众觉得与自身息息相关成为了一个难题。除了把不同层面的人的观点和态度集中展现之外,《明天之前》还通过曾宝仪的视角、去严肃化的成片方式,拉近普通民众与前沿议题的距离。

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1、人类的关系边界是什么?

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首先,广为中国观众熟悉喜爱的曾宝仪的加入,为节目奠定了一定的受众基础。一方面,参与人类前沿议题纪录片这一跳跃性的举动,与外界甚至身边朋友对曾宝仪的一贯认知存在较大差异,已经令大众十分好奇与期待。另一方面,与艺人在节目中嘉宾、主持人的身份不同,曾宝仪从前期策划开始便全程参与,是节目的核心主创之一。

移民话题表现出团队对全球议题的关注。曾宝仪和摄制组进入了美墨边境的非法移民救助站,并与一位带着女儿偷渡的年轻母亲对话。这位母亲到达美国后,被扒光衣服检查是否有传染病。在墨西哥的拍摄时,曾宝仪坐在车里被向导提醒不要乱看,因为右边就是毒枭的大本营。

2、人类的生命边界是什么?

谷雨:片中呈现了104岁的澳大利亚科学家大卫·古道尔的安乐死事件,摄制组如何得知这个事件?其拍摄难度是什么?你们当时什么感受?乔希·韦塞尔卡:拍摄期间,菲利普·尼特舍克医生就提到过这个消息,后来,腾讯团队也从新闻中获悉。这并非我们计划中的拍摄,但我们觉得这个事件和我们的纪录片有关,有必要拍摄。它可以令观众了解内幕,并且,一个真实的个人化的事件会令这部纪录片更具吸引力。挑战之一是如何采访古道尔和他的家人。因为这是古道尔生命中的最后时刻,他自然希望大部分时间和家人共度。好在古道尔愿意和我们分享他的故事,并说服他的家人接受了我们的采访。老实说,如果不是古道尔本人希望将这个事件变成公共议题,让他的死亡激发这场辩论,我们永远不可能拍到这些。对我个人而言,有一种关于新闻伦理道德的纠结:你应该拍多少内容,你是否应该给对方空间,给对方留有隐私?我们拍摄的是即将失去祖父的孙子,即将去世的男人,别人最难过的时刻我们却在试图寻找最佳拍摄点,这样做对吗?应该怎么做?朱凌卿:拍摄这个事件之前,我们已经和尼特舍克医生有联系,也对他进行过采访。我们从新闻报道得知古道尔即将前往瑞士巴塞尔的一家诊所接受安乐死,因为这部分内容和我们的纪录片结合得非常紧密,也体现了尼特舍克医生的主张,我们立即向导演表达了希望拍摄这部分内容的想法。在公共场所拍摄古道尔并不难,但和他独处时,每个人的心理冲击都很大。古道尔年纪也比较大,很难听懂他讲的话。我们的摄像师表示,他通常热衷拍摄重要、有张力或动情的时刻,古道尔的安乐死同时具有这三个特点。再一个挑战是:拍摄同类的死亡,合适吗?大家在情感上难以接受。谷雨:《告别的权利》和《人类应该追求永生吗?》都是关于生命的探讨,有人选择提前告别,有人希望活得更长久,这是在对比吗?做出这两种选择的人群,有什么区别吗?乔希·韦塞尔卡:当我们在做策划时,并没有想到会将这两个议题放在一起。显然,这两个议题是同一枚硬币的两面。《人类应该追求永生吗?》中,那些有渠道延长自己寿命的人大都是有钱人,他们认为生命的终结本身就是最大的残酷,希望生命的时长大于生命的质量。当然,如果科学允许,他们希望同时拥有这两者。朱凌卿:这是一个巧合,我们并非从一开始就设置这样的对比。生与死,对人类而言,是最重要的两个议题。表面看,他们彼此“反方向”,但实际上,这两个议题,即拥有告别的权利和拥有继续活着的权利,是一致的。拍摄《告别的权利》时遇到的人,大都是和我们差不多的普通人,而热衷永生的人,多是中老年白人男性,他们手中有更多的钱。目前,安乐死被更广泛地讨论,而关于永生的探讨,多限于美国、欧洲的少部分人。谷雨:如果你的家人、朋友选择安乐死,你的态度会怎样?结束拍摄时,你个人对安乐死的理解是否有变化?乔希·韦塞尔卡:对不起,第一个问题我不回答。结束拍摄,我更理解了尼特舍克医生的主张,但是有些年轻人因为抑郁而自杀的事件也令人伤感。告别的权利导致了悲惨的结果,我不知道其中的平衡点在哪里。朱凌卿:这个问题令人感到纠结、牵涉情感。拍摄让我想到以前从没想过的问题,比如因为你拥有了这个权利,会不会伤害他人的利益?

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这些故事在国内的生活经验之外,让国内观众接触到全新、或者很少深入关注的议题。这些故事虽然发生在国外,但也为观众对人生的思考提供着借鉴。全球化的现实下,不同地区人们的命运往往形成共振,移民议题看似陌生,但其中包含的不同群体相处的内核,和国内的人口流动问题却形成着对话。

3、人类的生存边界是什么?

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在观众可见的片子中,她不只是以一个旁观者的角度采访持不同观点的利益相关者,更是一个表达者、倾听者、探索者。曾宝仪强大的现场感受力和沟通力,一下子就把观众带入到情境当中,引发强烈的情绪共鸣。比如在聆听从洪都拉斯越境来到美国的母亲陈述自己经历的时候,曾宝仪在一瞬间达到了情绪同步:“那是一个多么无助的母亲,孤注一掷地抱着三岁的女儿,奔向一个根本不知道是不是有希望的未来。”

这些国际化的议题也更加面向未来。选题策划前期,腾讯新闻出品与Grain Media团队针对目前最有可能影响人类未来生活的话题进行筛选,最终选定“人工智能是否能成为人类伴侣”、“人类应该追求永生吗”、“边境与难民问题”、“人类是否有权利自主选择生命的结束”等话题。

4、人类的权利边界是什么?

谷雨:《明天之前》全部制作完成后,你是否感到遗憾? 哪些可以更优化?乔希·韦塞尔卡:我已经拍了二十多年的纪录片,所拍的每部片子都会有遗憾。有时候某个场景没有按照我希望的方式呈现,某个采访对象没有说出我想要他说的内容,或者没有更多时间在某个地方拍摄等,这些都是遗憾。但我并不后悔片中的任何选择,我引以为豪。我觉得这四集纪录片机智而有感染力。至于如何做得更好,我现在已经知道如何和宝仪更好地合作,知道腾讯需要什么风格的纪录片,所以有机会再合作的话,我会给出更好的方案。朱凌卿:我们的运气已经很不错了,达到了预期的标准。当然,如果片中能有更多具有张力的情景,采访到更重要的人,或有更激动人心的现场就更好了。从节目的丰富性角度考虑,目前的几个选题较宽泛,都是相对重大的议题,能加入一些具体而微的议题就更好了。对话曾宝仪:交流让彼此了解更多谷雨:和主持其他节目相比,担任《明天之前》的主持人,你有何不同感受?曾宝仪:开始我很担心没办法完成腾讯新闻的托付,但我读的是社会学,这让我能够用相对客观和科学的方法看问题。我在采访中尽量做到聆听、包容,而不是批判,这也是节目的定位之一。在采访不同领域的专家前,我需要学习很多专业知识和术语。每一天都了解到跟以往不同的信息,并处于各种观念的撞击之中,这样的撞击给我提供了和世界交流的机会,也让我学会换位思考。比如,我爷爷去世时,我和家人被记者追着采访,那时候我很抵触,心想,你们这些记者到底想问些什么?在采访决定安乐死的大卫·古道尔时,我有一种荒谬感,我成了采访者。同一件事情,站在不同的角度,会有不一样的体悟,得到不一样的结论。我让自己沉浸在每一个相遇、每一个采访和每一种体验里。

其次,节目通过猎奇的画面和新颖的叙事方式进一步削减了议题的厚重感。比如《近邻?近敌?》以《时代周刊》的封面切入,就让中国观众找到了边境问题与自身的关联,曾宝仪表示:“很多中国观众也许不知道地球的那一端发生过什么事,但是他看过一张很有争议的照片,这张照片和他产生了关联,所以我们愿意用这张照片做为一个切入点。”

这些问题更加宏大,人工智能在未来几十年有可能深刻影响生活的方方面面,明日之前的巧妙之处在于,让这些宏大深刻的选题找到更贴近大众生活的切入点。在人工智能大的话题下,《明天之前》讨论的是人工智能是否能成为人类的伴侣。节目中曾宝仪和弟弟探寻了美国一家生产机器伴侣的制作工厂,并且与机器女友共享下午茶。

站在人类的角度去探讨未来可能的样子,在这个过程中,冲突、伦理、人性等问题也随之浮出水面,也让《明天之前》具备了极强的国际视野。而这些,也正是冷眼君感到最为震撼的地方。

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有关这部纪录片具体的内容,可能无需冷眼君在这里赘述,毕竟再好的文字也比不上影像带给观众的冲击。

谷雨:拍摄《明天之前》的经历,带给你哪些关于“活着与死亡”的思考?曾宝仪:在探讨“死亡的权利”议题时,我花了很长时间思考死亡,死亡不只是一个终点,也是一个新的历程,如果你不能好好面对死亡,就不能够懂得如何好好地活着。古道尔被执行安乐死之前,我采访了他的家人,我们面对死亡时的感受如此相似:死亡不是计划中的某个“时刻”,而是日常生活中的突如其来,你以为你都做好了准备,当死亡发生时,你照旧会悲伤。在《人类应该追求永生吗?》那集,我采访了哈佛大学基因学研究中心主任乔治·丘奇教授,听他侃侃而谈他的研究时,某一刻,我真的觉得人类离“永生”不远了,我们会活到300岁,我眼前这位教授可能就是改变游戏规则的人,那一刻,我目瞪口呆。“永生”让我思考我要怎么活着?如果延长生命是唯一目的,去问一名劳动者,他可能会告诉你他不想这样,因为这可能意味着他要多搬100年的砖。谷雨:探访中,与哪些人的交流,改变了你曾经一些相对狭隘的观点?曾宝仪:在探访美墨边境之前,我始终站在弱势群体一面,每次看到和非法移民有关的新闻,我总会想,为什么不能多帮帮这些处于困境的人。可我在现场,采访了那些生活在边境的人,了解到他们要面临的毒枭的威胁、生命的危险,我明白不能够简单地指责他们自私、冷血。无论保卫家园的美国民兵,还是给非法移民送水的志愿者,大家都一样,只是不同的价值观影响了各自的行动。在《近邻?近敌?》这集,一名民兵带我去爬山,指着远处的沙漠说那里就是边界,但实际上,那里什么都没有。那条线是人与人之间的界限。那是谁画下了我们心里那条看不见的线?我们选择的价值观将如何影响、塑造我们的世界?

《机器人伴侣》以AI机器人哈莫妮的自白开始:“我要给你讲一个关于机器人、人工智能和我的故事,别害怕,你再也不用孤身一人了,我的名字叫哈莫妮,欢迎来到我的世界”,并以哈莫妮的自白结束,她发出的笑声令不少现场观众感到了一丝“惊悚”。朱凌卿表示,团队在见到哈莫妮时确实也受到了一定程度的惊吓:“所有人都觉得太可怕了,想着怎么用一个新的、好玩的方式让大家觉得更接近一点。”

这些讨论在以往中国互联网的语境是碎片而浅度,但《明日之前》跳出了国内视角,在全球视野下看待这些问题,观众对这些问题有了另外的思考框架,也能对生活的世界进行更深入思考。

但是有一个关键点,《明天之前》其实是一部由主持人驱动的纪录片,每一趟旅程,每一次采访,都是由主持人的个人视角进行推进的,具有强烈的个人色彩。

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02 | 新媒体时代的深度内容生产

而这位主持人就是曾宝仪,她是纪录片《明天之前》的亲历者和故事的讲述者。

谷雨:采访中,最令你感到惊诧的回答是什么?曾宝仪:在采访大卫·古道尔时,我问他,你觉得你离开这个世界之后,最想念的会是什么?如果让我回答这个问题,我可能会说我很想念食物、我的家人、或者美丽的夕阳等。但古道尔却回答:因为我不相信死后的世界,何来想念之说?所以这个提问根本不成立。对华人而言,我们经常会听到诸如“我们以后在天上见”“我们来生再见”,“你喝了孟婆汤,也要记得我啊”“下辈子还要做我的孩子”等类似的话语,但在大卫·古道尔他们的语境里,可能根本不会有,这大概就是所谓的文化差异。谷雨:在我对导演、制片的采访中,他们都指出,有些采访对象的话语让你感到很不舒服,主要涉及哪些方面的问题?曾宝仪:作为女性,我时常感到被冒犯。比如,我以前并不清楚什么是物化女性,但在一些采访中我很清楚地体会到了,一些采访对象会说女性是情绪、生理上的宣泄对象等。但我要完成工作,再生气,也会把采访完成。谷雨:今年5月,你的新书《50堂最疗愈人心的话语练习》出版,主持《明天之前》的经历如何影响你写这本书?曾宝仪:书中有一堂课叫《不可预期的疗愈时刻》,讲的是我在美墨边境拍摄时的故事。我遇到了一位来自南美的女子,她曾经在当地的教会做义工,教导青少年不要吸毒贩毒,结果她被黑帮威胁,不得不带着3岁的女儿逃难。她们辗转到了美墨边境,她没有其他选择,决定闯闯试试。那个时刻,她抱着她3岁的女儿,对女儿说:“你要抱紧我”。听到这句话,我立刻想象这位妈妈当时的状态,我和她的情绪同步了。我告诉她:“不管别人对你做了什么或说了什么,都无法夺走你的勇气。未来有一天,你的女儿也会知道正是你的勇气,给了她新生活的机会。”如果在沟通时只注意负面因素,只是同情对方,说“你好可怜,告诉我怎么帮你……”,这不见得是这位妈妈最想听到的话,她想要得到的是被理解,以及用她的经历鼓舞和她有相似遭遇的人。我认为一名优秀的主持人不仅要给观众带来笑声和欢乐,更重要的是他/她要成为观众的眼睛和观众的良心。在很多丑陋不堪的地方,依然看得到人性。

除了视频节目之外,后续还会有文字、图片等多样化的融媒体讯息,这些“戏外戏”会帮助用户更好地理解内容。《明天之前》不是严格意义上的新闻专题,也不太像市面上已有的大部分纪录片,而是用一种更加亲近自由的表达方式,探讨人类或将面对的未来议题。在节目之前,这些议题对于大部分观众而言可能只是报纸上的标题或是手机上弹出来的推送;而在节目之后,我们能知道得更多,感受得更真切,与世界连接得更紧密。

《明天之前》是腾讯新闻尝试的一个样本:如何在新媒体时代,进行更深度的内容生产。

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腾讯新闻携手奥斯卡获奖团队,呈现未来的可能性

新媒体的迅速发展正在解构传统的新闻业,特别是随着短视频平台和今日头条的崛起,算法推荐和社交推荐正在代替以往的编辑推荐,碎片化的新闻正在挤压深度报道的空间,这种变化深入到生产者内部,媒体变得关注传播效率而不是内容本身,新闻业正面临深刻的危机。

7月4日下午,深圳滨海大厦3层报告厅,纪录片《明天之前》的一场内部放映交流会正在举行。这是一场面向腾讯内部的放映会,事实上在一个月前的上海电视节上,《明天之前》也曾举行过一场,反响强烈。同样的,主创团队都悉数到场,而冷眼君有幸在深圳采访到了曾宝仪。

谷雨:你在《明天之前》中用的英文采访,很流利,听说之前曾非常害怕讲英文?曾宝仪:因为之前做跨国合作的节目时,我发现自己的英文不够用,就认真学了一年英文,正是那一年,让我进步很多,不然《明天之前》找到我时,我肯定没有底气、不敢接。我在和英国导演沟通时,依然时有隔阂,有些中文词汇找不到对应的英文,所以我们花了很多时间沟通,但在这个过程中,我学会很多。谷雨:如果用一句话向观众推荐这部纪录片,你会说什么?曾宝仪:一部跟你的未来息息相关的纪录片。采访并文丨崔莹 编辑丨韩萌统筹 | 迦沐梓 运营 | 刘心雨来源 | 谷雨计划(guyuproject)

《明天之前》由腾讯新闻好雨知时工作室和英国Grain Media团队共同打造,腾讯新闻触碰这一领域的想法由来已久。主创团队负责人、好雨知时总监金辉表示,团队每个人都对于现代生活产生了强烈的感受和共鸣:“我们的生活越来越琐碎,你很难判断是资讯更发达了,还是我们离这个世界越来越远了。”在2017年底,团队便萌生了打造一系列开阔自身眼界、关注一定会到来的人类未来选题的想法。

腾讯新闻副总编辑李伦曾对这种状况表达过担忧,当下时代信息过载,但真正能够触达人心的深度内容始终匮乏,同时信息茧房使人与人之间更加隔阂。

在一个多小时的采访中,冷眼君了解到这部纪录片背后的诸多细节,也更加加深了冷眼君对《明天之前》的理解。

在放眼世界寻找选题的过程中,腾讯新闻注意到在2017年获得奥斯卡最佳纪录短片的Grain Media,向其发出了合作邀请。曾宝仪接受腾讯新闻邀请担任特邀策划人,也是在一念之间:“我当时只有一个想法,如果我说不,我以后再也没有机会跟这个世界用如此近的距离相遇了。”

为了适应新的变化,腾讯新闻对自身的生产方式进行了改革。2018年7月份腾讯新闻开始以工作室制度生产内容。腾讯新闻出品旗下有四个主要工作室:好雨知时工作室、谷雨工作室、立春工作室、小满工作室。这次的《明天之前》就是由好雨知时工作室出品,后者主要生产视频节目,之前制作过着名的谈话节目《十三邀》。

接下来,冷眼君将尽量完整的呈现我们这场对话的内容。如果你能因此停下来,去思考这部纪录片所提出的一两个问题,那么,《明天之前》的价值也就得到了认可。

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工作室制度是一种更加灵活的生产方式,在互联网时代,大公司流水线化的新闻生产方式很难应对用户个性化的需求,而工作室的模式,也更便于生产具有深度的内容。“让他们更快速地接到市场的反馈,减少公司大了之后内部环节的损耗。”李伦此前谈到实行工作室制度的原因。

冷眼君对话曾宝仪:

而社会、文化、科技等领域即将到来的深刻变革并非既定的事实,金辉透露,团队前期调研阶段就遇到了极大的困难:“我们无法从传统的观念上去判断,有很多不确定性,或者说有无数的路径可以走,这其实是这个片子最难的地方。”面对无数的可能性,团队还需要考虑现阶段是否有能力尝试、是否合适用视频或者故事来呈现、中国观众是否感兴趣等一系列的因素。

明日之前是建立在这种生产机制上的作品,它很难建立在门户网站逻辑上,因为投产比并不符合流量思维,新闻自媒体则难以承担高额的制作成本。《明天之前》联合曾获了奥斯卡、艾美奖等100多个国际奖项的英国团队Grain Media制作,耗时达到一年。显然,这种生产制度能够以获取大公司的资源,并独立化地生产优质新闻内容。

冷眼君:第一个问题,可能会有点直接,为什么会是你?为什么会由你来担任《明天之前》的主持人?

中西文化的差异,是另一大难题。语言沟通问题尚可以通过翻译解决,思维方式却无法在短时间内达成一致,在一个社会文化语境里理所当然的事情,可能就是另一方的禁忌。朱凌卿透露,在初期阶段双方每次的会议都长达五六个小时:“开完一个,大家就觉得能量都耗尽了”。

在传播上,明日之前也试图以更适应观众观看习惯的方式推出内容。节目中,娱乐明星曾宝仪以观察者的身份出镜,带着观众探讨各种严肃议题。曾宝仪在纪录片中的角色,使内容更加活泼,降低纪录片的观看门槛。而在对议题的讨论上,也往往选择更加贴近生活的切入口,让其具象化、趣味化。

曾宝仪:因为我好啊,这个问题你应该去问制作单位。其实原本腾讯这边只是找我来拍摄一集,就是《告别的权利》,对,大家看到的第四集其实是我们拍摄的第一集,只不过因为最后的编排放到了最后一集。也是因为那一集的合作,制作方决定其它三集也都由我来。

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冷眼君:那究竟是你的什么特质最终打动了制作方呢?

前后讨论了十多个种类的选题后,团队最终选定了这些双方都感兴趣、同时也有事件发生的选题着手制作。节目拍摄从去年4月开始持续到9、10月份,跨越三大洲,对话近二十个国家和地区的前沿人群,最终完成了这四集一共200多分钟的片子。

作品也与当下的流行内容形式结合。比如未在正片中放出的拍摄素材,会以短视频形式在节目播放期间陆续放出。作品也在微博上获得了话题传播和讨论,不少大V都对这部作品进行了推荐。

曾宝仪:我想可能很大程度上因为我和腾讯新闻一直都有合作吧,尤其是这个制作团队,最早也是拍摄《客从何处来》的团队,他们发现了我在那个纪录片里的状态特别不一样。之后,就给了我很多的机会。比如我连续两年主持了腾讯新闻的直播节目《听我说》,那是一个聚焦每年新闻事件当事人的直播节目,会邀请他们来做演讲,而我是那个直播节目的串场主持人。还有连续两年合作了《回家的礼物》,春运期间,在火车上随机采访,然后送礼物。所以跟这个团队其实非常有默契了。

“让我们用这部片子去预测未来,我们觉得非常难,我们只是把未来的可能性切一个小角先给大家,大概仅此而已。”朱凌卿表示,在这一趟短暂的、片段式的旅程中,团队的每个人都已然竭尽全力。片子的目的不是承载真相或者提供答案,而是想让活在当下的人们从现在开始思考人类作为命运共同体或将面对的未来。

生产制度的变化建立在对内容深度的坚守上。李伦此前将腾讯新闻衡量内容的标准形容为“既丰富又苛刻”,其中“苛刻”是对内核的要求:“我们希望对人生有某种启发性,对认知自己、对理解他人有意义。”

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— THE END —

这种思路体现在《明天之前》中,四集纪录片的四个议题,都面向未来人类社会的核心问题,却都与日常生活,大众对人生的感悟息息相关。问题必须具有深度,但又必须与“人”密切相关。

冷眼君:也就是说,你出现在《明天之前》并不是一次偶然事件,而是因为有之前多次偏新闻类节目的合作而产生的结果。所以你现在是在寻求一种转型吗?

作者 | 刘翠翠

腾讯新闻生产内容的出发点就是寻找每个人共通的部分,通过人的情感、人的思维方式,以及人性的维度实现人与人之间的沟通。这是腾讯新闻对于用户的自我定义,这是需要获得情感共鸣,需要探索人性维度的一群人,而不是只是作为收看数据和流量获取源的一群人。

曾宝仪:其实很大程度上是因为随着年纪的增长,我发现有很多事情已经不太适合现在的我去做了,你知道的,我现在已经46岁,如果一件事能够给我提供全新的体验和成长,我一定会毫不犹豫选择去做。一开始我也有很担心过能不能完成腾讯新闻的这次托付,后来我越深入了解就越发的释然,就越不会去想“资格”这件事。为什么又不是我呢?如果连我都不关心自己即将面临什么样的明天,我到底还能掌握什么样的今天?

编辑 | 都欣

腾讯新闻出品的slogan是“眼界即人生”,腾讯新闻出品希望通过给予这些用户更开拓眼界的内容,帮助他们探讨更广阔的人生。

冷眼君:所以对于你来说,这是一次难得的了解自己和了解未来的机会。说实话,我在看第一集前还是会有疑问的,但是看完第一集之后,我发现你的状态确实是符合这部纪录片的,尤其是我很喜欢你对着镜头发表当下感受时的那个状态。

目前的播放数据让腾讯新闻出品的尝试有着商业化的保障,也证明这种尝试具有不错的市场前景,上线三期,全网播放量破亿,微博相关话题阅读量超过4亿,豆瓣评分8.3分,相关的“永生”话题获得了35万的浏览量。

曾宝仪:我也喜欢,其实那也是一个摸索的过程。片子中有很多过渡性的段落,有很多是英国导演事先写好的,但他们也很尊重我的想法,我都会用我的方式在转换成中文告诉给观众。而当我用中文说完之后,英国导演也会通过翻译了解我所说的内容,然后再共同商量后面的内容该如何推进,我觉得是一个很棒的创作过程,对我来说也是一次绝妙的成长体验。

在腾讯新闻出品制片人朱凌卿看来,《明天之前》能让观众更好地面向未来:“让大家以此为参考提前思考如何应对未知的未来。每一种选择,都可能成为未来的起点。”而腾讯新闻的选择,也是对新媒体内容生产生态未来的探索。

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冷眼君:我们说回四集的片子吧,目前四集都已经全部上线腾讯视频,你全部看完之后是一个怎样的感受,最后的呈现和你当初的想象是一致的吗,或者有什么遗憾?我们先说第一集,机器人伴侣这一集。

曾宝仪:其实这一集有一个处理的手法,也是我跟导演有过多次沟通的一个地方。就是在这一集的开头和结尾,都用到了哈默妮的声音,尤其是结尾,我会担心这样的处理会不会有点点重。

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冷眼君:对,尤其是最后结尾处,哈默妮的那个笑声,确实会让观众觉得有一些毛骨悚然的感觉。

曾宝仪:我希望对这个议题的探讨还是要多往情感去靠,所以我担心现在的处理可能会吓唬到观众。但是后来导演比较坚持,我也反复思考之后,认可了他们的这种方式。其实我们对这个议题的探讨,也是在提供一个选择,如果有一天这个未来真的来了,那么我们今天对人工智能的探讨就是给大家提供了一个提前想一想的机会。在明天到来之前,你要不要先好好想一想这个问题,或者给相关部门一个选择,让他们想想要不要提前思考一下我们该如何面对这件事。

冷眼君:那我们再来看第二集,人类要不要追求永生这个议题。

曾宝仪:其实这一集有一个段落的拍摄我一开始是有些抵触的,认为没有意义,而且明显那就是贩卖虚假梦想的行为。但是后来当我看到那个冷冻罐里的女孩儿照片时,让我突然有了改变,我会觉得那其实是在贩卖希望,是一种念想,是留给还活在这个世界上的人的一种念想,为了这个看似虚假的念想,它可以让人去思考生命的意义。所以虽然这一集的拍摄我有很多的个人情绪在,但是最终还是让我触碰到了一点点有关希望的内容。

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冷眼君:那有关难民的这个议题,你觉得最终看到的片子有什么遗憾吗?

曾宝仪:其实有关这一集,我一直在想我们最终的处理要不要再中立一点,更人道主义一些。就是我是希望能够真正开启对话感,因为现在美墨边境的话题有太多的声音,但都是各自单方面的声音,他们之间没有对话,而我是希望我们的片子最终能够真正搭建一个沟通的桥梁,听到各自立场下真正的声音。可能他们双方没办法有对话,但至少在我的心里,有了对话。

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冷眼君:我记得你有采访到一位从危地马拉过来的难民母亲,其实她走上这一条路的真正原因是在自己的家乡已经没办法继续生活下去了,不得已才成为了难民。

曾宝仪:是的,这也是我比较遗憾的地方,其实在那段采访结束后,我有单独跟这位母亲沟通,也是希望在那一刻实现真正的情绪同步。我对她说,不管别人对你做了什么或说了什么,都无法夺走你的勇气。未来有一天,你的女儿也会知道正是你的勇气,给了她新生活的机会。这部分的内容我写进了我的新书《50堂最疗愈人心的说话练习》里,希望大家能够找来读一读。

冷眼君:那最后一期,《告别的权利》这一期,你看完最后的版本之后,感受是什么?

曾宝仪:说实话,这一集我们剪了无数多版本,最终选择了大家看到的这一版,本来想过要不要更温暖,我们希望它是更光明的,而不是这么黑暗的。我从来都不觉得探讨死亡会是绝对黑暗的事情,因为我花了很多时间在学习这件事,当我们能够更直视死亡的时候,我会更有勇气活着。我觉得之所以会有很多的疑问,是因为大家花太少时间去想这件事,有很多的恐惧。当你不断与死亡打交道的时候,你才会更加坦然。这一集可能对于大家来说只是一个开始,但我们就是为了这个开始而走上这条路的。

冷眼君:这个项目你也是策划人,那当初是如何确定这样四个主题的,那是一个怎样的过程?

曾宝仪:这个过程其实非常艰难,英方团队给了我们很多的支持,他们会提供一些选题方向,我们会一起探讨,看看最终选择哪一个。当然过程中也有做了很多准备,结果最终没能推进下去的,也不得已放弃的选题。安乐死是最早就确定的,是一定要拍的议题,然后才有了AI和边境的议题,永生是我们最后拍摄的一集,也是后来在整体梳理的时候,觉得缺少一个关于永生的话题,当然最后编排播出顺序的时候,把永生放到了第二集。

冷眼君:刚才一直在说英国团队,能不能介绍一下整个英国团队的人员配置?

曾宝仪:长期跟我们一起的其实只有四个人,一个导演,两个摄像和一个录音师,其中一个摄像还负责空镜和航拍。

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冷眼君:那具体英国团队有哪些比较具体的帮助呢?

曾宝仪:其实整个过程都是双方磨合创作的过程,比如有一些内容他们比较坚持,有一些我们觉得不太符合我们的国情,所以一直都是在这种拉锯过程中进行的创作。当然最重要的一点就是帮我们寻找到众多的被采访者,因为他们的沟通更直接,没有文化上的隔阂,而且英国的导演非常善于与人沟通,所以片子中有很多被采访者都是通过英国团队的沟通才确定下来的。

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冷眼君:但是在很多的采访中,其实都会面临这样一个问题,就是在呈现事实和反复揭开伤疤之间,媒体究竟要扮演怎样的一个角色?我记得采访古道尔的孙子邓肯时,他因为情绪失控,终止了采访,我记得你当时是有自责的,这个问题你觉得该如何解决?

曾宝仪:坦白讲,我不知道该如何解决。尤其是我也曾经历过类似的事情,2011年我爷爷去世时,很多媒体也在试图采访我,我当时会很生气,你们到底要拍什么?但现在,我的身份变成了采访者,当我要去拍摄古道尔最后的时刻的时候,我在车上是真的不知道该说什么,在我的从业经历里,我竟然要去拍摄一个这样的场景?我只能说我在尽量调整,我一直在试图说服自己要用一种疏离的状态去看待片子中的每一个被采访者。

冷眼君:我看完四集内容之后,有几个场景让我印象深刻,我也特别想知道那一刻的你,真实的想法是什么?可能需要你快速回答。

曾宝仪:好。

冷眼君:第一集,当你的手真实的触摸到人造机器人的时候,你是什么感觉?

曾宝仪:真有弹性,唯一提醒你那不是真的,是他没有温度,那个冷,会提醒你不是真的,但真的很爽。

冷眼君:第二集,当你走进Alcor的液氮储藏室的时候,你是什么感觉?

曾宝仪:惊悚,迈克特别像古堡里的一个管家,确实很吓人。但就像前面我说的,当我看到液氮罐上的照片时,我又会感受到一丝希望的存在。

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冷眼君:第三集,当你走在美墨边境的沙漠时,你的真实感受是什么?

曾宝仪:虚无,因为那里没有围栏,没有铁丝网,也没有墙,但就告诉我那是边境线,谁决定的,是谁在那里画了一条看不见的线,也正是因为那条看不见的线,给了我巨大的冲击。

冷眼君:第四集,当古道尔这位有着明确死亡时间的人坐在你身边时,那个闭上眼睛的一分钟,你的真实感受是什么?

曾宝仪:我在想永远不要忘记那一刻,我非常谢谢他,愿意分这一分钟给我,晒着太阳,因为那一分钟不会再回来了。用我们制片人的话说就是,我在替这个世界拥抱了他,所以我谢谢古道尔留给我的那一分钟。

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冷眼君:最后一个问题,你真的有写遗嘱吗?

曾宝仪:有,我在出发拍摄边境那一集之前,在台北的家中,写了一份遗嘱,藏在家里的一个没人知道的地方。开头第一句写的是,我希望这封信永远不要有人看到。我没有告诉家人,但我打电话给了我韩国的一个朋友,告诉她如果出现了意外,请告诉我的家人。

冷眼君:所以那份遗嘱现在还在家中?

曾宝仪:在,但是因为我现在还能跟你对话,就证明我还在这个世界上,家人也会当做笑话说说就过去了。但我想说的是,遗嘱我是拿铅笔写的。

冷眼君:那字迹会随着时间慢慢消失。

曾宝仪:对,也算是我埋的一个梗吧。但我是真的感谢这一趟发生在2018年的旅程,虽然很多议题都没有得到标准答案,但是我们把这些议题找出来了,如果大家有看到,愿意停下来去想一想,那么,我们的工作就是有意义的。

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